62.847 Gratis Sexverhalen
Datum: 11-06-2014 | Cijfer: 7.4 | Gelezen: 17561x
Lengte: Lang | Lezers Online: 0
Dit is het vervolg op: Compleet Uit De Hand - 1
In deel een heb je kunnen lezen hoe de advertentie afspraak voor de sling compleet uit de hand liep en uitdraaide op een gangbang. Of zeg maar gerust breeding gangbang. Maar de jongen van de advertentie had nog meer voor haar in petto...

Ze lag nog vast in de sling en ik had inmiddels handboeien om die niet meer aan een ketting vast zaten. Op mijn vragen werd niet echt antwoord gegeven. Gezien er 8 jongens in de kamer aanwezig waren, durfde ik eigenlijk niets te ondernemen. Ik werd meegenomen naar beneden en zag dat twee jongens ook bezig waren haar uit de sling te halen. Ik had verwacht of misschien zou je verwachten dat zodra ze los was ze misschien zou gaan schreeuwen, duwen of trekken. Dat deed ze niet. Ik had al wel eens gehoord dat je echt letterlijk suf geneukt kan worden en dit was waarschijnlijk het geval. ik werd door de woonkamer naar achteren gebracht en in een busje gestopt. Na een tijdje namen er nog drie jongens plaats. Zij zat er niet bij. We begonnen te rijden en ik vroeg waar we naartoe gingen."Dat zul je snel genoeg zien", zei de jongen van de advertentie die achter het stuur zat. Na ongeveer een half uur rijden kwamen we aan op wat een industrieterrein leek. De bus stopte bij een grote loods en de roldeur ging open. Vervolgens werd de bus naar binnen gereden.

Een van de jongens was tijdens de rit op een laptop bezig en tikte mij aan. "Kijk eens", zei hij. Op de laptop liet hij mij een advertentie zien. Ik had even niet door wat hij nou bedoelde of waar ik naar aan het kijken was. De advertentie titel las: "Geile mannen gezocht voor bare gangbang". De advertentie zelf kon ik in de gauwigheid niet helemaal lezen. Wat ik heb kunnen lezen was eigenlijk precies wat de titel al zei. Toen liet hij mij de foto's bij de advertentie zien. Het waren foto's van mijn meisje. Ik begreep nog steeds niet wat hier nu de bedoeling van was. Toen vroeg iemand door het openstaande raam van de bus "Zijn we ingedekt?". "Alles is geregeld", antwoorde de jongen met de laptop. Toen begon het mij te dagen. Ze deden alsof wij hier zelf om gevraagd hadden! "Dit grapje gaat niet werken", zei ik. Ik was even mijn angst kwijt en keek brutaal de jongen met de laptop aan. "Als jij dat denkt zit je weer fout jongen", zei hij. Hij zwaaide rustig heen en weer met een telefoon. "Herken je deze?", vroeg hij. "En weet je hoe je je telefoon als modem kan gebruiken?". Dat was het. Ik kon nu op geen enkele wijze aantonen dat het niet van ons afkwam. Het mailadres, de advertentie, het ip adres. Alles leek van ons of mijzelf af te komen. Hier was echt over nagedacht. Misschien deden ze dit wel veel vaker? Alsof hij gedachten kon lezen riep er iemand van buiten de bus "We worden hier steeds beter in jongens!". "Ik hoop dat we er weer eentje bij kunnen schrijven vandaag". Ik vond het te bizar voor woorden en had een raar gevoel. Een combinatie van angst, woede en spanning over wat ons te wachten stond.

Ik werd uit de bus gehaald en meegenomen achterin de loods. De loods had in het midden een deur en scheidde de loods zo in twee delen. Voor we de deur door gingen hoorde ik nog een auto aankomen. Toen ik mij omdraaide zag ik dat het eenzelfde zwarte bus was. In het achterste deel van de loods werd ik aan ijzeren paal vastgezet. Zo'n constructiepaal, die in elke hoek staan. Nu zat ik voor de tweede keer aan een ketting vast. Maar wat moest ik? Wegrennen zonder haar? Vechten tegen wie weet hoeveel jongens? Het kon alleen maar erger worden, dus ik deed niets. Ik kon mij niet beheersen en opende weer mijn mond. "Wat is hier nu de bedoeling van?". "Is het nu niet mooi geweest?". Een van de jongens zei: "Kan iemand hem misschien een en ander uitleggen?". "Misschien leuk voor zijn voorpret". Nou, de voorpret was dan zeker die van hem en niet van mij. Zijn voorpret dat ik mij zou opvreten als ik wist wat er zou gaan gebeuren. Een andere jongen liep naar mij toe. "Kijk", zei ie. "Wat er net bij Frank thuis gebeurt is...". Mooi. Ik had weer een naam. Maar goed, voor hetzelfde geld waren de namen die ik tot nu toe gehoord heb geen echte namen. Hij vervolgde: "Wat er net bij Frank gebeurt is, was...zeg maar een oefenronde om te kijken wat ze allemaal kon hebben". Hij vertelde vervolgens alles wat ik eigenlijk wilde weten en waarom dit nu bij ons gebeurde. Alles was al gepland, maar eigenlijk bedoeld voor iemand die later op de dag zou komen. De jongen van de advertentie was waarschijnlijk gecharmeerd van mijn vrouw en een ander belangrijk punt voor hem was dat ze niet aan de pil was. De jongen en de andere jongens maken deel uit van een soort gangbang team. Zij kickten erop om onder een zekere dwang meisjes te neuken, maar niet zoals het in het huis gebeurd was. Ze kwamen door het hele land en een keer in de zoveel tijd werd dit in scene gezet, met daarnaast als doel het vorige "record" te verbreken. Wat dit "record" in hield wist ik niet, maar ik wist wel dat het dus nog niet voorbij was voor ons.

Inmiddels waren er wat spullen neergezet. Er lagen 2 matrassen en er stond een soort van tafel. Ook hoorde ik wat auto's aan de andere kant van de muur. Dat zijn die andere jongens van het huis natuurlijk, dacht ik. Er werd ook een bord naar binnen gereden met namen erop. Een soort whiteboard. Niet echt naar binnen gereden, want hij stond al in de hoek. Achter elke naam stonden streepjes geturfd en getallen. Er stonden alleen maar vrouennamen op het bord. Sonja, Kim, Laura, er stonden ongeveer 6 namen op het bord. De naam van mijn vrouw werd erbij gezet met een andere kleur stift. Op dat moment waren alle jongens van het huis op een na, want ik telde er zeven, in de loods aanwezig. De jongen van de advertentie begon te praten. "Ok, dit wordt geweldig! Echt iedereen komt of is al onderweg". "Gezien dit de laatste wordt dit jaar, heb ik ze maar in het rood opgeschreven"."Ik ben benieuwd of we het vorige record kunnen verbreken, maar ik denk wel dat ze het aankan". De rest begon te lachen en een keek mij lachend aan. Plotseling ging de deur open en kwam de laatste jongen aan. Hij had mijn vrouw bij zich die nog steeds suf uit haar ogen keek. Ze werd op de tafel gelegd, naar voren getrokken en haar benen in een soort van beugels gelegd en vastgesnoerd. Haar armen werden boven haar hoofd aanelkaar geknoopt en door een lus die aan de tafel zat vastgemaakt. Eigenlijk was het net zoals de sling. De beugels werden uitelkaar gedraaid en stevig vastgezet. Daar lag ze weer. Haar benen stonden ver uitelkaar en door het pakje welke zo nog steeds aan had was haar kutje weer goed bereikbaar. De jongen van de advertentie stak een sigaret op. "Nog even geduld". zei hij.

De sigaret was nog niet half op of de deur ging weer open. Nu hadden we het voorelkaar hoor. Alles viel ineens op zijn plek. De turfstrepen waren het aantal mannen en de cijfers was de tijd. Het was misschien stom dat ik dat laatste nog niet had gezien, want er stond een dubbele punt tussen, maar vind je het gek. Als het inderdaad klopte wat ik zag dan ging dat alle grenzen voorbij. Het lijstje begon bij 19 en 4:30 en eindigde bij, aller jezus. Ik moest nog een keer tellen, de strepen stonden dichtbijelkaar en hadden bij de laatste geen dwarsstreep voor vijf, zoals je bij turven gewend bent. 34 strepen. 34. Dat kan toch niet? Hoe krijg je zoveel mannen bijelkaar? Mannen die hier ook geen probleem mee hebben? De tijd stond op een onwerkelijk 10:09. Die arme meid. 34 mannen hebben haar dus dik acht uur helemaal uitgewoond. 8 uur lang! Arme meid? Mijn arme meid! Ging dit nou mijn meisje ook gebeuren? Dan was dit de lat. 34 mannen, 8 uur lang. Ik werd even licht in mijn hoofd. Ik hoopte dat ik het fout had, maar eigenlijk kon dit niet anders. Door de deur kwamen de mannen en jongens binnen. Voornamelijk donker getint. Misschien een stuk of 5 blanke jongens. Niet heel oud en allemaal met alleen een boxershort aan. Sommige hadden maskers op. Deze al rampzalige dag zou alleen maar erger worden.

In hoeverre ik kon tellen, probeerde ik te tellen. 1, 2, 3,...5, 6,...11, 12...ze bleven maar binnenkomen. Het verhaal werd ook voor mij ongeloofwaardig. Ik zat naar een film te kijken. Maar er zijn mannen. Er zijn zat mannen die dit alleen maar geil vinden. Op een zeker moment heeft gewoon iemand of een groepje van mannen die dit ook geil vinden iedereen bijelkaar gebracht. De deur ging dicht. Volgens mij had ik niemand overgeslagen. Ik had er 41 geteld. 41. Mijn god. er waren er al 8 binnen. Er werd verteld dat er een plek open moest blijven zodat ik alles goed kon zien. In tegenstelling tot de jongens van het huis keek niet iedereen mij aan. Iedereen begon zijn boxershort of onderbroek uit te trekken, op een paar mannen na, die hadden een onderbroek aan waar hun pik door naar buiten stak. Ik kon door het aantal niet alles zien, maar ik zag van alles. Sommigen hadden een soort van ring om hun pik. Maar bijna allemaal, alsof ze er op geselecteerd waren of omdat het toch waar is wat ze van donkere mannen zeggen, bijna allemaal hadden ze fors geschapen pikken.

De jongen van de advertentie, alsof het zijn aangewezen taak was, begon mijn vrouw weer in te smeren met olie. Hij had geen flesje bij zich zoals in het huis, maar een soort van kan. Zo'n kan waar ook de melk in gaat, met een draaidop. Hij was royaal met het insmeren en smeerde direct haar kut, maar ook haar kont flink in met olie. En waar ik al bang voor was. Ik zag nergens een condoom. Geen enkele. Dit was een feestje voor hun. Het feit dat alles voor ze was afgedekt en ze met een grote groep iemands vrouw of vriendin lang en hard konden afneuken zonder condoom, zonder pil, zonder iets. Gewoon allemaal een voor een konden klaarkomen in iemands vrouw, haar helemaal vol konden spuiten en haar man of vriend die alles moest bekijken. Alsof ze haast hadden begonnen de eerste mannen direct met neuken. Door het glijmiddel gleden nu zelfs de grote pikken moeiteloos naar binnen. Wederom zonder enig respect. Vanaf de eerste stoot helemaal tot aan de ballen naar binnen. Mijn vrouw had alleen nog een blinddoek om, maar ze zei niets. Ze kreunde alleen maar. Mannen gingen om haar heen staan totdat de jongen van de advertentie beval om de plek die hij eerder noemde vrij te laten voor mij, zodat ik alles kon zien. Ze hadden inmiddels twee rijen gevormd. Een achter haar en een ervoor. Ze werd nu ook gedwongen te pijpen. Haar hoofd kon net over de achterste rand van de tafel hellen. En daar werd goed gebruik van gemaakt zag ik. Ze kreeg mijn pik altijd met moeite weg, op een centimeter na en ik ben een kleine 19 cm. Maar deze pikken werden net als in haar kut gewoon helemaal naar binnen geschoven. Dit was geen pijpen meer, ze werd gewoon in haar keel geneukt. Op het ene moment overheersde het geluid van het rammen in haar kut en het andere moment hoorde ik het geluid van het keelneuken erboven uit. Pats, pats, pats, pats, Glok, glok, glok, glok. Iedereen was een minuut of wat bezig en sloot toen weer achterin de rij aan, maar dan van de voorkant naar de achterkant of andersom.

Wederom kon ik mijn ogen ook niet afhouden van de klok die daar ook hing. Iedereen was markant aan beide kanten een keer geweest en we waren al meer dan 2 uur verder. De jongen van de advertentie was de enige die niet meedeed. Ook heb ik de jongen met die verschrikkelijk grote pik van wel 26cm niet gepijpt zien worden. Hoe gek het ook klinkt, dat soort dingen onthoud je toch. De jongen van de advertentie gebaarde iedereen te stoppen. Mijn vrouw werd losgemaakt van de tafel. Ze kreunde nog na. Iemand reed een sling, maar dit keer op een soort wielen boven de tafel. "Waar kwam dat ding nou vandaan", dacht ik. Ze werd vliegensvlug erin getild en weer vastgezet. Ook ging er weer een lading olie over haar heen. Ik kon wel raden waar dit heen ging, want haar kont werd niet ontzien. Een van de mannen ging nu zelf op de tafel liggen en de sling werd goed gepostioneerd. En ze begonnen weer van voor af aan. Ze had nu een pik in haar kont, een pik in haar kutje en een pik in haar mond. Ritmisch waren ze wel, niemand hield en en ze werd vol in haar kont, kut en mond gepompt. Ineens zag ik de jongen met die grote pik als tweede in de rij achter haar staan. Zijn pik stond fors overeind. Ik kon niet denken aan wat er zou gebeuren, maar wist het dondersgoed natuurlijk. De jongen die bezig was trok zijn pik uit haar mond en de jongen met de grote pik ging voor haar staan. Ik geloofde altijd dat echt deep throat keelneuken aangeborden moet zijn en je dit niet kunt leren, maar door wat ik nu zag wist ik dat ik het mis had. Zoals ze steeds gedaan hadden schoof hij zijn pik ook nu weer vol in haar keeltje. Ik kon gewoon de bult op en neer zien gaan. Tot aan zijn ballen erin, tot zijn ballen tegen haar mond werden gedrukt en er tot aan het laatste puntje van zijn eikel na er weer uit. Het tempo was bij hem niet minder dan bij de jongens die jaar dubbel penetreerde. Er werd keihard geneukt, zonder uitzondering.

De jongen van de advertentie gaf een soort van seintje en deed nu zelf ook zijn kleren uit. De jongen die onder haar leg trok zijn pik uit haar kont en iedereen sloot in de rij aan die achter haar stond. Daar stonden ze dan. Nu met zijn allen. 1 stond haar nog in haar kut te rammen en een in haar mond met daarachter de andere 47 mannen. Wat een gezicht was dat. Ik hoorde de man die in haar kutje stootte steeds harder hijgen. Hij kwam klaar en spoot vol in mijn vrouw. Hij kwam klaar en spoot al zijn sperma diep in mijn onbeschermde meisje. Hij trok zijn pik eruit en direct op dat moment kwam de man die haar in haar keeltje aan het neuken was voor haar staan en begon haar ook in haar kutje te neuken. De tweede man in de rij achter haar duwde nu zijn pik in haar mond. Het duurde niet lang of ook de tweede kwam vol in haar klaar. Zo werd er afgewisseld. Alle 49 mannen zouden in haar klaarkomen. Zo vol is iemand nog nooit gespoten. Misschien wel in een van die gangbang records, waar ik wel eens een porno film over had gezien, maar toch niet zonder condoom waarneer de meid niet aan de pil is. Op die meisjes van de lijst na dan. Ze gingen ze door. De een na de ander. Het geluid van het neuken, het kletsen van ieder zijn ballen tegen mijn vrouw haar kut overstelpte haar gekreun. Dit ging echt met grof geweld. Alsof ze alles hadden opgespaard tot het laaste moment.

Iedereen was geweest. Alle mannen waren in haar klaargekomen. Sommige staken een sigaret op. Ik keek naar de openstaande benen van mijn vrouw. Alles zat onder het sperma. Echt compleet ondergesmeerd. Op de grond lage grote klodders en er liep nog steeds veel sperma uit haar kut. Je kan me nog meer vertellen, maar dit kan niet anders dan mis gaan natuurlijk. Je kunt je misschien ongestraft laten volspuiten door een man wanneer je niet aan de pil bent, maar niet door 49!. Tel daarbij de 2 keer in het huis, dan komt dit neer op, even rekenen, 65 keer. Ze was 65 keer volgespoten vandaag! De jongen van de advertentie keek op de klok en pakte zijn stift. Hij zette 49 strepen op het bord en noteerde 10:02. Het moest al middernacht zijn, ja dat was het. "Dit is vervelend", zei hij. "Hoe kan dit?". Er werd overlegd. Ineens hoorde ik dat er dan nog maar een ronde moest komen. Het werd mij allemaal even teveel. Of het de spanning, stress of vermoeidheid geweest is, ik raakte mijn bewustzijn kwijt.

Pats, pats, pats, pats, pats. Ik werd wakker en keek opzij. Ze waren nog bezig. Ik keek snel op de klok. Alle grenzen voorbij. Voor mij, voor haar, zelfs voor de groep mannen. Ik had dik 5 uur gelegen. De klok liep voorbij vijven. Er waren misschien nog een man of 15 bezig. De rest was weg. Ik zag ze niet meer. Met al mijn geluk, maar niet heus, werd ik op het goede moment wakker. Ze waren aan het afronden. Ik moest weer toekijken hoe vreemde mannen mijn vrouw volspoten. Het was een chaos daar beneden. Alles zat nog meer onder de sperma dan daarvoor. De laatste man was klaargekomen. Met een luid gekreun werd de laatste lading mijn vrouw ingespoten. "Zo", zei de jongen van de advertentie. "Dat was het". "Je hebt een heerlijke vrouw". "Mogen wij nu gaan?", vroeg ik. "Dat is nog het allerspannendste van onze hobby", zei hij. "Hoe lang is het nu?" "Sinds jouw meisje de eerste lading binnenkreeg?". "Bijna een dag geleden niet?". "Jullie mogen weg". "We komen jullie vanavond losmaken". "Spannend toch?". "Jouw idee van de morning-after pil gaat in ieder geval niet door!".

Hij liep weg, de deur uit en dat was het. Het was voorbij.

Elk verhaal heeft een kern van waarheid. Of deze nu in het verhaal schuilt of in iemands fantasie. De meest extreme fantasien zijn werkelijkheid voor zowel mannen als vrouwen, ook al blijft deze in zijn of haar hoofd of wordt het uitgevoerd door middel van een rollenspel. Dit verhaal? Wie weet.
GEEF DIT VERHAAL EEN CIJFER  

5   6   7   8   9   10  

Keiko's VerhaalDoor: Geile Beer
Reacties: 0
Lengte: Lang
Tags: Slaaf, Meester, Gevangen,
"De twaalf bij twaalf meter grote kamer had geen ramen. Ook lichtloos, behalve de kale lamp die boven het betonnen plafond zweefde. Op de grond lag een oude, gescheurde matras. Ernaast lagen twee hondenkommen, n gevuld met water en n met suikerma ..."
04-05
8.1
Stille Weduwes Met ... - 5Door: Erwijn
Reacties: 0
Lengte: Zeer Lang
Tags: Anaal, Neuken, Beffen, Dwang, Vastgebonden, Meesteres, Biseksueel, Bondage,
"Wanneer Sara en Jos weer beneden zijn, zitten beiden een beetje verlegen en met een rood gezicht zwijgend bij Peter en Noor aan de salontafel. Ze zitten met hun gedachten nog bij de vermanende woorden van Catherina die hen daarbij een straf ..."
04-05
9.6
Dorien En Haar ... - 2Door: Wippie
Reacties: 0
Lengte: Lang
Tags: Milf, Oom, Nicht,
"De ooms van Dorien wilde de schade met hun nicht inhalen en ze werd gevraagd voor een week vakantie op de boerderij met haar ooms en een ongetrouwde oom weer een Frans uit Denemarken die op bezoek was. Zij hadden hun neef gepeild en toen in vertr..."
04-05
9.0
Mijn Sophie, Een ... - 11Door: Jasper
Reacties: 0
Lengte: Lang
Tags: Anaal, Buitensex, Groepsex, Hoer, Kousen, Lingerie, Milf, Onderdanig, Panty, Prostitutie, Seksclub,
"We zijn inmiddels 2 maanden verder en alles loopt op rolletje, nou ja alles, dat is nie helemaal waar. Mijn Sophie kwam er achter dat ze niet in de wieg is gelegd om verplicht tegen betaling met jan en allemaal te neuken.. Wat lie..."
04-05
9.0
Nadi's Leven - 29Door: Riba Sova
Reacties: 1
Lengte: Zeer Lang
Tags: Bdsm, Biseksueel, Piercing,
"We zitten met z n allen lekker uit te buiken en de spanning van voor het eten is volledig wegebt. Er wordt gelachen en er worden verhalen verteld. Milou verteld dat ze al een enkel keer er over gedacht had om hier eens op bezoek te gaan. Maa..."
03-05
9.7
Johan Wordt Als ... - 5Door: Maria
Reacties: 1
Lengte: Lang
Tags: Anaal, Beffen, Neuken, Pijn, Pijpen, Plas, Plassen, Slaaf,
" Zo lieve lezers, we hebben gezien dat onze arme JOHAN nu als een HOND wordt behandeld n dat zijn vrouw een nieuwe vriend heeft, waarmee ze ook NEUKT Deze keer geen soft gedoe, maar de keiharde werkelijkheid zodat je weet hoe het is als je meeste..."
03-05
9.2
Dr. Dick ToonzaalDoor: Bookolos
Reacties: 0
Lengte: Zeer Lang
Tags: Anaal, Exhibitionisme, Gluren, Groepsex, Therapie,
"Mijn naam is Arend Valk. Als u iemand in uw omgeving kent met die naam, dat ben ik in ieder geval niet. Ik kan heel scherp zien, dat kon ik als baby al met mijn toen nog knalblauwe ogen. Vandaar dat mijn vader Fulco Valk met een vooruitziende blik mi..."
02-05
7.1
Stille Weduwes Met ... - 4Door: Erwijn
Reacties: 7
Lengte: Zeer Lang
Tags: Anaal, Beffen, Biseksueel, Dildo, Klaarkomen, Latex, Likken, Massage, Neuken, Orgasme, Pijpen, Slet, Sletje,
"Bettine, Peter en Noor komen op bezoek Aan het begin van de middag klinkt tegen twee uur de bel in de hal van het huis, Catherina geeft Jos en Sara de opdracht om de verwachte gasten te ontvangen. In hun dienstmeid outfit begeven ze..."
02-05
9.5
Vera Krijgt Straf ...Door: Samsara
Reacties: 2
Lengte: Lang
Tags: Anaal, Dochter, Plas, Plassen, Sperma, Straf, Vader, Vuistneuken,
"Vera was altijd tegendraads geweest. Mijn vrouw en ik wisten soms echt niet hoe we haar in het gareel moesten houden. En vooral nu mijn vrouw een tijd geleden overleden was, had ik het zeker moeilijk met de houding van Vera. Geloof me. Ik hou met har..."
02-05
8.6
Stille Weduwes Met ... - 3Door: Erwijn
Reacties: 6
Lengte: Zeer Lang
Tags: Anaal, Beffen, Dildo, Latex, Likken, Meesteres, Onderdanig, Pijpen, Slaaf, Slavin,
"De 2 keuzes Als Catherina in de woonkamer aan de eettafel plaatsneemt, legt ze bijna onbewust het fotoalbum voor haar op het tafelblad neer en in gedachten verzonken staart zij stil voor zich uit. Haar boosheid is enigszins naar de ..."
30-04
9.4
Johan Wordt Als ...Door: Maria
Reacties: 4
Lengte: Zeer Lang
Tags: Anaal, Beffen, Neuken, Pijn, Pijpen, Plas, Plassen, Slaaf,
" Zo lieve lezers, we hebben gezien dat onze arme JOHAN nu als een HOND wordt behandeld n dat zijn vrouw een nieuwe vriend heeft, waarmee ze ook NEUKT Deze keer geen soft gedoe, maar de keiharde werkelijkheid zodat je weet hoe het is als je meeste..."
30-04
8.4
Johan Wordt Als ...Door: Maria
Reacties: 7
Lengte: Zeer Lang
Tags: Anaal, Beffen, Neuken, Pijpen, Plas, Plassen, Slaaf,
" Zo lieve lezers, we hebben gezien dat onze arme JOHAN nu als een HOND wordt behandeld n dat zijn vrouw een nieuwe vriend heeft, waarmee ze ook NEUKT Deze keer geen soft gedoe, maar de keiharde werkelijkheid zodat je weet hoe het is als je meeste..."
29-04
8.6
Klik hier voor meer...